Caute "miesanci" !
otazka jarol1-a na jednom inom mieste diskusie ma naladila na otvorenie tejto temy.
Po tom co som to zbezne prebehla a podobnu temu nenasla chcem otvorit diskusiu na temu dvojjazycna (a viacjazycna) vychova deti v Rakusku, kde jeden z jazykov je slovencina.

Ako sa Vam dari, ako sa deti stavaju k tomuto nasemu jazyku.
Podarilo sa vam nieco naucit aj manzela/ku?
Mate v okoli bilingualnu skolu, skolku, kruzok...?Alebo sa stretavate "rovnako-postihnuti"?
Co Vam pomahalo pri "vyucbe"?
Vedia deti plynulo aktivne po slovensky, alebo len pasivne...popripade miesaju?
Ak mate nejake pikosky, alebo zabavne historky pripojte ich tiez.

Andrea

Ahoj, myslim si ze naucit deti v Rakusku slovensky okrem nemciny sa urcite oplati, budu mat v buducnosti vyhodu oproti "obycajnym" Rakusanom/Nemcom/Slovakom. Zaroven je potrebne aby aspon rozumeli zakladnej cestine. Kym vyrastu tak Cesko/Slovensko bude bohatsie, a vzajomny obchod s Rakuskom/Nemeckom sa bude prehlbovat. Pri podnikani je znalost jazyka suseda nenahraditelna.

Plynulosti detom v slovencine urcite pomoze ked budu travit obcas prazdiny na Slovensku u starych rodicov, pripadne citat nejaku slovensku literaturu/internet.

Musi to byt radost ked take male deti hovoria 2 jazykmi 😄.

"Mami , pusti nam doktora Mracka alebo Svet ( S tebou mne bavi svet)" - casta poziadavka mojich deti. Koli mojej "zalubenosti" a tym padom aj dost velkej zbierke ceskych filmov, decka cestine rozumia tiez.
Kupujeme slovenskeho macka pusika s CDckami s rozpravkami v slovencine a teraz k tomu pribudli aj DVDcka, ktore byvaju pri casopisoch, ak su nejake dobre a vhodne pre deti.

Cestina: Je mozno mojou vyhodou, ze koli nasemu prenajimaniu sa u nas sem-tam vyskytnu aj ceski hostia, a potom je sranda, ked niekde sme, a ten mensi zacuje Cestinu a vravi: "aha mami ujo zo slovenska" a starsi mi hovori : nieee to je taky ujo, ktory byva tam kde Denisa (dcera nasich prazskych stammgastov).

Na prazdniny k mojim rodicom chodia (ratam tak ze tam zostali sami) od 1 a pol roka ( v tom case na nejake 3 tyzdne). (Ano, som krkavcia matka :-) Ale nie, ja viem, ze su tam v dobrych rukach a dnes su razsej u Omi ako pod matkinou vojenskou vychovou. Oma totiz nestopuje kolko pozeraju telku. )
Kedze ako som pisala mam kamosky rozlezene po svete, a ja som z nich bola s najstarsimi detmi, tak dnes to uz odkukali, a aj oni chcu aby vedeli decka po slovensky tak ako moji.

Ja osobne som mala plnu manzelovu podporu,hoc jeho slovna zasoba slovenciny by sa dala zratat na 2 rukach a väcsinu z toho sa naucil od deti.

Je skoda, ze tie mladsie rocniky od nas uz maju aj cestinu pomaly ako cudziu rec, ale snad sa to zlepsi.
Ja som chcela, aby sa moje decka vedeli dohovorit co najväcsim poctom jazykov,kedze ja som na jazyky antitalent, nemcinu som sa naucila vdaka manzelovi (hoc som sa v sk "ucila" nemcinu 10 rokov, ale po nemecky by ma boli mozno aj predali) , zaklady anglictiny zo sebadonutenia, lebo som chcela vidiet skotsko, rustinu som zabudla napriek 8 rokom krutej rustiny (aj ked som ju neznasala dnes vravim bohuzial zabudla).

Ale musim povedat, ze som sa stretla uz aj s opacnym nazorom. Kedy slovenska mamina zo zmiesaneho manzelstva skonstatovala, ze ona uz na Slovesnko ani nechodi, rodicov a surodencov nema, a na ten tyzden dovolenky co tam sem tam s manzelom idu...? Podla mna je to hlupost, lebo tak lahko ako od mamy/otca sa jazyk decko veru nenauci.

Moj nazor na tuto temu je viac menej odborny, kedze studujem pedagogiu.
Deti medzi 1,5 - 4 rokom zivota do seba informacie len tak nasavaju a prave to je to obdobie, ked sa vedia dokonale naucit jazyk.
Ale: najviac pozor by ste si mali davat pri tom, ktory clen rodiny, akym jazykom k dietatu hovori - a to je to najdolezitejsie, kazdy by na dieta mal hovorit svojim vlastnym rodnym jazykom, ktory ovlada najlepsie.
Ked ste obaja slovaci, tak sa nesnazte na deti rozpravat po nemecky(pokial to tiez nie je vas druhy rodny jazyk). V tom pripade je najlepsie riesenie dat dieta do rakuskej skolky, skoly - tam sa nemcinu nauci aj bez toho, aby ste vy na neho doma po nemecky rozpravali. To namiesto vas urobia jeho vychovavatelia a kamarati s ktorymi sa styka. Casto totiz rodicia robia chybu a dieta si ich nespravnu vyslovnost a chybnu gramatiku osvoji.

Raz som sa bola predstavit u jednej rodinky ako babysitterka. Mali 3 deti a kazde z nich rozpravalo 4 jazykmi. Nemecky, Spanielsky, Taliansky a anglicky. Otec bol Anglican, ona rakusanka a stary rodicia sa narodili v Taliansku a v Spanielsku.

Sama som vyrastala v dvojjazycnom prostredi a som tomu velmi vdacna. Nikdy viac si totiz cudzi jazyk neosvojite tak, ako v detskom veku.

Co sa tyka tej cestiny, kludne by sa mohla spojit so slovencinou, ale zase len inym stylom, aby si deti ten rozdiel uvedomili. Tie rozpravky ci na video alebo na pocuvanie su podla mna velmi dobrym riesenim.

OTAZKA: Co sa tyka tej cestiny, kludne by sa mohla spojit so slovencinou, ale zase len inym stylom, aby si deti ten rozdiel uvedomili

-> tak to by ma velmi zaujimalo ako sa to da zvladnut. Moja skusenost - urcite frazy sa deti naucia - bud v cestine alebo slovencine. Neviem si predstavit, ze by mi vedel povedat 3rocny cesky a slovensky urcite specialne slova.

Aspon z mojej strany to bolo mierene tak, ze cielom bolo/je aby decka sa naucili cestine rozumiet (myslim v tomto veku). Aby nevnimali cestinu ako absolutne cudziu rec.
Ja viem moji skriatci su este maly, ale rozdiel vnimaju, a ked nerozumeju nieco sa spytaju. Nie stylom, toto slovo/frazu som nerozumel, ale :"teta ako? co si povedala?"
Sama neviem ako sa naucili vnimat ten rozdiel, naozaj.
Aktivne som ich ucila maximalne vety zelva leze na jerab....ale ako frazu by som to nedefinovala. Ale ako to uz byva v tom veku sa im to zdalo strasne zabavna veta.
:-)

Citovať:

tak to by ma velmi zaujimalo ako sa to da zvladnut. Moja skusenost - urcite frazy sa deti naucia - bud v cestine alebo slovencine. Neviem si predstavit, ze by mi vedel povedat 3rocny cesky a slovensky urcite specialne slova.

Podla mna je to pomerne jednoduche.
Ved pozri na nase detstvo, vsade navokol bola slovencina, v skolke, v skole, na ulici, doma.. a jedine miesto, kde sme sa stretli s cestinou, bolo pri pozerani televizie.
Deti su zvedave a su to naozaj sikulky, ver tomu, ze oni ten rozdiel zbadaju, ze poculi v telke slovo, ktore este nikdy predtym. A ako pisala Andrea, pytaju sa, objavuju, je im to smiesne.. a budu to vediet rozlisovat :-)

Ale vsimli ste si niekedy cechov? Takych ozajstnych cechov, ktori velmi do styku so slovakmi vobec neprisli? Oni maju fakt problem nam porozumiet :-)

Ja si mylsim, ze to bolo vo federacii trochu inac. Zoberme si len televizne noviny - boli v slovencine a v cestine - vzdy jeden/a hlasatel/ka. Filmy sa prekladali v podstate 90% do cestiny. No a v dennom zivote to bola slovencina. Vyrastali sme s dvoma jazykmi a to islo dalej na UNI, kde vela knih bolo len v cestine, na vojne - Slovaci do Ciech a naopak ... atd. To je teraz inac, takze 15 rocny prazak urcite nevie co je cucoriedka a vobec uz nechape niektorym pop-songs kde sa nachdza cucoriedka ako povabna dievcina...
Myslim, ze Cesi neboli az na tolko odkazany slovencine rozumiet. Ved kazdy Slovak co zakotvil v Prahe sa do roka a dna naucil perfekt po cesky. Mozno si niekto pamäta na G.Husaka. V jednej z jeho "velkych reci" potom co sa stal GS UV KSC ked neprisiel na meno mesiaca april, tak jednoducho hodil na "r" mäkcen a uz to bolo.

Ked pustim mojmu 7 rocnemu synovi Levi kral v cestine, tak na to bude pozerat ale rozumet bude len kusky, ako jeho kamarat zo skoly, ked mu on pustil Rodinku uzasnych - pozerali smiali sa, len viem ze jeho kamarat nevie ani slovo.

Frazy - to som myslel na slovne spojenia, ktore ti ostanu v podvedomi - ako napr. dialogy zo Svejka - tie sa nedaju prelozit, bez toho aby nestratili svoj zmysel. Tak aj deti vnimaju niektore slovne spojenia v cestine ked pozeraju film a jednoduch sa im to paci a hovoria niekedy, bez toho aby vedeli definitivny preklad.

Jasne, dialogy zo Svejka deckam este nepustam, a tie su fakt jedinecne. Ale rozumiet sa mi co to naucili, lebo som mala pred dvomi rokmi na prazdninach malu prazacku na 6 tyzdnov a po jej odchode mi skriatci (vtedy 4 a 6 rocny) napoly mluvili a sranda to bola zase pre mna,ked hladale lahev alebo hlidali kotatko. Myslim, ze im to neuskodilo.
Neverim, ze sa mi naucia plynule po cesky, to neviem ani ja, aj ja som ten specialista, ala husak, a vo vsetkych jazykoch (u mna aj puskin pisál a zivóte)
ale myslim, ze synovi neuskodi, ked si pozrie toho leviaka aj v cestine a ked ho videl aj v slovencine urcite tomu rozumel aspon trosku.
Jasne jedna sa o rozpravku a tie su deti urciteho veku schopne pozerat aj v cinstine, len aby to bola rozpravka.

PS: Jasne boli sme viac cechizovany, pamätate sa na Karel Hynek Macha - Maj,a na Wolkra a na Stare povesti ceske, atd...

Inak mala som zazitok so znamou, co sme sa nahodou spoznali (ceska) a napriek tomu, ze sme boli v rovnakom veku, priblizne rovnako aj tu vonku, tak slova ako topanky a pancusky nevedela prelozit. Topanky si ale tipla spravne.

caute niekto...chcem sa spytat,ci mate niekto skusenosti s cesko-slovenskou skolou vo viedni.myslim tym ci vam tam niekto nenavstevuje deti a ako tam vlastne funguje vyucba.v akom jazyku sa deti ucia a tak....vdaka

Citovať:

Ale: najviac pozor by ste si mali davat pri tom, ktory clen rodiny, akym jazykom k dietatu hovori - a to je to najdolezitejsie, kazdy by na dieta mal hovorit svojim vlastnym rodnym jazykom, ktory ovlada najlepsie.
Ked ste obaja slovaci, tak sa nesnazte na deti rozpravat po nemecky(pokial to tiez nie je vas druhy rodny jazyk). V tom pripade je najlepsie riesenie dat dieta do rakuskej skolky, skoly - tam sa nemcinu nauci aj bez toho, aby ste vy na neho doma po nemecky rozpravali. To namiesto vas urobia jeho vychovavatelia a kamarati s ktorymi sa styka. Casto totiz rodicia robia chybu a dieta si ich nespravnu vyslovnost a chybnu gramatiku osvoji.

Myslim ze v nespravnej nemeckej vyslovnosti by ani tak nemal byt problem, je len velmi malo slov u ktorych nieje jasna. Skor v tej gramatike. Ak si niekto nieje isty, a casto robi chyby tak asi nech radsej nauci dieta najprv slovensky a potom ked dieta vie rozpravat slovensky zacat s jednoduchymi nemeckymi vetami. Dalsia moznost je skusit ho naucit na jednoduchych nemeckych vetach ktore vie povedat dospely bezchybne. To su vsak experimenty ktore by som nerad skusal na svojich detoch 🙂 (este ich nemam 🙂 ).

Napr. u anglickych deti anglickych rodicov sa stava, ze potom co zacnu chapat jazyk, zacnu robit gramaticke chyby ktore predtym nerobili - napriklad hovorit foots, sheeps atd. Takze i mierne chyby v nemeckej gramatike sa asi daju odstranit.

Trufal by som si tvrdil ze i dospeleho cloveka by malo byt mozne naucit jazyk podobne ako dieta, len trochu pomalsie a nie az tak dobre. Tu nieje problem zeby sa dospely ucil ovela pomalsie, ale ma tendenciu vyuzit to co uz vie lepsie. Ak by niekto hodil dospeleho cloveka na ostrov kde by sa hovorilo inym jazykom a nebola moznost navratu, tak by sa ten jazyk za par rokov naucil, pretoze clovek sa potrebuje dorozumievat s inymi ludmi. V praxi to ide pomalsie len preto, lebo musi pracovat, nema tolko volneho casu sa ucit jazyk, ak nema partnera ktory tym jazykom hovori tak ho ani tolko nevyuziva, nechodi do skoly tolko rokov ako dieta.

CO SA ZA MLADI NAUCIS,NA STAROST AKOBY SI NASIEL. Toto prislovie pozname vsetci. A ja by som ho este rozsirila-ZA MLADI SA VELMI LAHKO NAUCIS,NA STAROST UZ TAZKO.
Mam s tym osobne skusenosti.Narodila som sa na "dolniakoch",tri domy na samote-dva s madarsky hovoriacimi rodinami,my jedini slovaci.Vsetky deti sme rapotali slovensky aj madarsky-naucili sme sa navzajom od seba-my madarsky a madarske deti slovensky-slo to automaticky a bez namahy.
V sucasnej dobe som bola svedkom rozhovoru deti s miesanymi rodicmi.
Otec juhoslovan,mama slovenka,ziju vo Viedni.Deti rozpravaju vsetkymi tromi jazykmi,ale nakolko ziju v nemecky hovoriacej krajine a chodia do nemeckej skoly,predsa len ta nemcina im ide najlepsie.Nakolko ja nemecky len tak habkam,rozpravali sme sa vsetci slovensky-otec si za roky manzelstva osvojil slovencinu,takze nebol problem.Iba deti obcas pouzili nemcinu,lebo v nej sa vedeli najvystiznejsie vyjadrovat.
Dalsia miesana rodina-on nemec,ona americanka.Deti rozpravaju obomi jazykmi.Mama na ne zacala rozpravat nemecky,ale presla vsak do anglictiny-ziaden problem-deti rozumeli,takisto odpovedali najskor anglicky,oni zas presli do nemciny-to je presne to,co bolo uz spomenute-pouzivat materinsky jazyk.
Zaujimavy zazitok som mala v parku.Bola som tam s dvojickami,ktore tu vo Viedni opatrujem.Rozpravam s nimi len slovensky-vsetko rozumeju a uz zacinaju aj slovensky rozpravat.Su malicky,jazycky sa im rozvazuju nemecko-slovensky.Aby som sa vratila do parku: poculo ma rozpravat asi pat rocne dievcatko,pristupilo ku mne a cistou slovencinou sa mi prihovorilo "Ahoj,aj ty si slovenka?" Neskor som sa od jej opatrovatelky dozvedela,ze je ruska,ale rodina ma stale slovenske opatrovatelky,tak vsetky ich deti rozpravaju plynule slovensky.Potom sme sa este raz stretli.Ked ma dievcatko zbadalo,pribehlo ku mne a stebotkalo slovensky jedna radost.Potom za nou pribehol jej kamarat.Plynule, bez problemov dokazala s nim rozpravat nemecky a vzapati cistou slovencinou klast otazky mne.
Takze sa vobec netrapte nad tym,ci a ako sa Vase deti naucia rozumiet a rozpravat vicerymi jazykmi.Su to tie najuzasnejsie stvorenia s mudrostou a sikovnostou,ktoru my dospelaci uz mame v nenavratnu.Oni si poradia so vsetkym,je to prirodzena danost,len ju treba vyuzit tak,ze budete s detmi rozpravat,pustat im TV,DVD... a hlavne nezabudajte na vecerne citanie rozpravok v danom jazyku.... zda sa Vam,ze uz spia?vobec nie-oni pcuvaju a vnimaju.....deti su uzasne.......treba sa od nich ucit....aj ja dufam,ze sa od dvojiciek konecne nucim nemecky.

Ahojte, som rada, ze som nasla tuto temu. Niekde som davno citala, ze deti viazu jazyk na prostredie, alebo na osobu. Nasa dcera vyrasta dvojjazycne, v dvoch rokoch hovorila lepsie nemcinou, casto ma uvitala otazkami typu "mama, co kupila si ty ?" 🙁 , v troch zacala chodit na prazdniny babicke a rozprava pekne a plynule, pozera ceske rozpravky a ked niecomu nerozumie, spyta sa, pride domov a prekvapuje ma otazkami "mama, vies co je to zelva?" 🙂 a ked pridu k nasim rakusania a babicka s dedkom nieco nerozumeju, prip. naopak, preklada. Chcela by som ju neskor naucit po slovensky aj pisat, takze uvidime :idea: